Az öröklét paradoxona

Attila_the_hun•  2019. december 2. 21:49

Ha Isten végtelen ideje létezik, nem volt létrejötte. Ha nem volt létrejötte, nem létezhet. Ha volt létrejötte, nem létezhet végtelen idő óta.

Hozzászólás írásához be kell jelentkezned!

anderszkor2019. december 3. 10:31

@Attila_the_hun: "Már a blogbejegyzésed alatt is írtam, hogy a világunk egy pulzáló folyamat eredménye. Azaz nem egy hanem állandóan ismétlődő Ősrobbanás és összeomlás ismétlődése."

Ezt írtad ott:

"Az Ősrobbanás, csak egy elmélet, amire eddig kevés bizonyíték áll a rendelkezésünkre. Sokan úgy gondolják (én is), hogy ez egy ismétlődő, pulzáló folyamat, amely milliárd a miénkhez hasonló világban helyezkedik el. Ha ez igaz lehet, akkor ***a fizika nem a mi Ősrobbanásunkkal jött létre***, hiszen ez, csak egy ismétlődő, pulzáló jelenség. "

Talán a nyelvészek vagy az elmélet kitalálói jobban tudják nálam, hogy mit jelen az Ősrobbanás. A gyakori (végtelenszer ismétlődő) robbanást én inkább Robbantgatásnak hívnám :)

A lényegi különbség a te elméleted és az eredeti Ősrobbanás elmélet között, hogy szerinted mindig és létezett anyag, tér, idő, fizika (mivel fizika nem létezik anyag, tér és idő nélkül) csak állandóan állapotváltozásokon esett keresztül, míg az eredeti elmélet szerint az Ősrobbanással alakult ki először anyag, tér, idő, fizika.

okeanus2019. december 3. 10:23

@Attila_the_hun:
Tudod amit én mondok, az minden szerintem van, az én véleményem.
nem kell elfogadni a hégeli rendszert, mint ahogy bárki másét sem, ő csupán egy tekintélyes gondolkodó, akit sok tekintetben meghaladtak, nem örök érvényű és nem axióma...
"Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel." /Bertrand Russel/

Attila_the_hun2019. december 3. 09:49

@okeanus: ""Csak halandó számára létezik halhatatlan."
Ez nem feltételes mondat, hanem vélemény. "
Kijelentő mondat. Ha, csak véleményed lenne, akkor illet volna odaírnod, hogy szerinted.
Hegelt pedig van aki elfogadja, van aki nem. Én többnyire nem.

Attila_the_hun2019. december 3. 09:45

@anderszkor: "Amiben állításod szerint te sem hiszel."

Jaj te! Már a blogbejegyzésed alatt is írtam, hogy a világunk egy pulzáló folyamat eredménye. Azaz nem egy hanem állandóan ismétlődő Ősrobbanás és összeomlás ismétlődése.

okeanus2019. december 3. 07:50

@Attila_the_hun:
"Ha életünk végtelen lenne ez a vita nem is létezne"
Az összetett mondat egésze nem igazságot, hanem feltételes módú véleményt tartalmaz.
A formális /matematikai/ logika szerint létezik indirekt bizonyítás is..... és persze léteznek más logikai rendszerek is; pl: dialektikus,modális és intencionális logikák.
"Csak halandó számára létezik halhatatlan."
Ez nem feltételes mondat, hanem vélemény.

a "nem érti a pocok..."kitétel a halandó ember esélytelenségét fejezi ki, a halhatatlanság megragadására.
Hegel, a rendszeralkotó filozófus:"...az ember nem tudja elviselni, hogy ebben a „meddő semmiben” gondolja el magát..."

anderszkor2019. december 3. 07:11

@Attila_the_hun: "Ősrobbanás elmémet is azt mondja"

Amiben állításod szerint te sem hiszel.

anderszkor2019. december 3. 07:09

@Attila_the_hun: az atomot csak példaként mondtam, mert a mi világunkban tudjuk, hogy az atomjaid nem pusztulnak el veled együtt a halálodkor, vagy az elbomlásodkor. Az atomoknak , atommagnak is vannak alkotóelemeik. Sőt még azoknak is. Valamelyik ezek közül túl él minden állapotváltozást, örök életű. Szerintem. Szerinted meg nem?

kicsisara2019. december 3. 05:11

Ez a nesze semmi fogd meg jól, gondolatok.. avagy mi volt előbb a tyúk vagy a tojás.. :) ha a választ erre tudod oszt meg légyszíves.. :)

Attila_the_hun2019. december 3. 00:07

@anderszkor: Az atom, csak a mi világunk építőköve, mint ahogy a fizikánk is, csak a mi világunkra érvényes. A nagy bumm egy eseményhorizont volt aminek következménye lett minden ismert építőelem és fizikai törvény. Az eseményhorizont előtt feltételezhető, hogy más elemi részecskék és fizikai törvények uralkodtak. De beismerem, ezen a szinten már én is, csak találgatok. -de ki nem :)

Attila_the_hun2019. december 3. 00:02

@anderszkor: "Szerintem te sem gondolod, hogy volt olyan állapot, ami előtt nem volt semmi"

Persze, hogy nem. Hiszen éppen erről beszéltem lentebb.

"Tehát mindig is létezett valami amiből kialakult a következő állapot."
Így van, illetve én így gondolom.

"még az atomok (az alkotó elemek) ugyanazok maradnak. "
Nem. Az Ősrobbanás elmémet is azt mondja, hogy az elemek kialakulásának három fő színtere a Nagy Bumm utáni ősi nukleonszintézis, azaz az atommagok kialakulása.

Attila_the_hun2019. december 2. 23:45

@okeanus: "Ha életünk végtelen lenne ez a vita nem is létezne."
Feltételes állítások előfeltételezik előtagjuk igazságát = érvelési hiba

Csak halandó számára létezik halhatatlan.
Feltételes állítások előfeltételezik előtagjuk igazságát. = érvelési hiba

Így a kérdés felvetése már téves."
No komment :)

okeanus2019. december 2. 23:14

a paradoxon látszólagos ellentmondások egyidejű fennállása
/a látszólagos több mindentől lehet, pl, téveszme, rossz következtetés, stb./
A tautológia pedig az önmagával magyarázás, logikai hiba.
Az örök, vagy teremtett, végtelen vagy keletkezett vita azért van, mert a szemléletünk a saját lényünkből indul ki. Ha életünk végtelen lenne ez a vita nem is létezne. Csak halandó számára létezik halhatatlan. Így a kérdés felvetése már téves. Ráadásul mennyiségi változást sugall, miközben nagy valószínűséggel ezek minőségi változásokat takarnak...de nem érti a pocok, hogy miért szánt fölötte a traktor...

anderszkor2019. december 2. 22:59

@Attila_the_hun: "egy azt megelőző folyamat eredménye"

Vagyis mindig volt valami. Nem az a lényeg, hogy a mi világunk miből alakult ki, hanem hogy előtte is volt valami, amiből kialakulhatott. Szerintem te sem gondolod, hogy volt olyan állapot, ami előtt nem volt semmi (mert akkor megint felmerül a kérdés, hogy a szó szerinti semmiből mitől lett valami). Tehát mindig is létezett valami amiből kialakult a következő állapot. De ez csak állapot változást jelent, nem pedig a létezés hirtelen megjelenését. Ha vízből jég lesz attól még az atomok (az alkotó elemek) ugyanazok maradnak. Kell lennie olyan alap alkotó elemnek, aminek a létezése folyamatos, örök és amiből különböző állapotú rendszerek kialakulhatnak. Márpedig ha van olyan alkotó elem, ami örök, akkor miért ne lehetne más is öröktől létező?

Ha azt mondod, hogy nem hiszed, hogy lenne ilyen öröktől létező alkotó elem, akkor elfogadom, hogy ez a véleményed, tudva hogy ez a te véleményed, de nem a bizonyított igazság.

Attila_the_hun2019. december 2. 22:56

@anderszkor: A világunkban minden ismert rendszer megújulás eredménye. Valami valamiból keletkezik. Akár egy sejt, akár egy naprendszer, mind valami halálának a megújulása. Ez valószínű, hogy a mi univerzumunk esetére is igaz, de még nem tudjuk, hogy mi volt előtte, és mi volt az előtt, de az ismeretek hiánya még nem elég ahhoz, hogy elfogadjuk a végtelen ideje létező teremtőt. Félrevezető és felelőtlen rábólintás lenne.

Attila_the_hun2019. december 2. 22:37

@anderszkor: Nem vagyok tudós, de megpróbálok neked elégséges válasszal szolgálni. Az univerzumban megvalósuló anyag-antianyag aszimmetria teszi lehetővé, hogy a világunk állandó változásnak köszönhetően létezzen. Lehetséges, hogy egy másik univerzum antianyagokból épül fel, lehetnek más univerzumok amelyeknek teljesen más a fizikája és anyagi felépítése. Néha összeütköznek és egybeolvadnak az univerzumok és így jönnek létre új világok. Persze ezek jószerivel, csak találgatások, de egy végtelen ideje élő entitás esetében valóban ott a paradoxon, ugyanakkor a világunk egyértelmű, hogy nem örök, illetve nem a semmiből jött létre, hanem egy azt megelőző folyamat eredménye.

anderszkor2019. december 2. 22:09

Olyan világban élünk, ami tele van paradoxonokkal.

Ha az anyag nem létezett végtelen ideje, akkor mi hozta létre? Ha az anyag létezhet végtelen ideje, akkor a legismertebb örök életű entitás miért nem?

Az oldalon sütiket (cookie-kat) használunk egyes funkciók (úgy mint belépés vagy beállítások elmentése) biztosításához, valamint biztonsági okokból. Harmadik féltől származó sütiket használunk a megjelenő reklámok személyre szabása és statisztikai adatok gyűjtése érdekében. A sütikről részletes tájékoztató olvasható adatvédelmi tájékoztatónkban. A süti beállításokat lehetőség van személyre szabni ezen az oldalon vagy az "Elfogadom" gombra kattintva hozzájárulhatsz az összes süti használatához.Elfogadom